Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
Forum.GtLab.Net
 

Господа форумчане! Просьба вести себя достойно, не хамить и не ругаться. Прежде чем задать вопрос - идём копаем гугл на родном для вас языке и на языке потенциального врага, читаем литературу, пытаемся самостоятельно найти ответ на свой вопрос, а уж потом идти на форум и просить совета у бывалых! За несоблюдение этих правил модераторы будут банить юзеров, не уважающих сообщество ГтЛаб! (Игорь).


| Обложка проекта | ЗАЛИТЬ КАРТИНКУ | FAQ раздел форума | ХРАНИЛИЩЕ ФАЙЛОВ 1 | ХРАНИЛИЩЕ ФАЙЛОВ 2 | ТРАНСЛИТ |

Комрады, большая просьба заливать картинки и фотки на сторонние хостинги картинок. Как пример, сверху в строке "мини-меню" есть пункт "Залить картинку".
Тыкаем на него и размещаем свои графические файлы там!

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация ГАЛЕРЕЯ ОБЛОЖКА ПРОЕКТА  
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 
Послать Тему Печать
выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь (Прочитано 16720 раз)
Добрый Кот
Младший паяльщик
**
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 243
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #560 - 10.01.2017 :: 09:34:32
 
Наблюдатель писал(а) 09.01.2017 :: 23:27:50:
Добрый Кот писал(а) 09.01.2017 :: 23:20:55:
Это почему же?  Во первых он поидее должен излучать этот звон, во вторых кау я понял дополнительно греется обмотка.

Блин, а почему звон однозначно приписывается трансформатору, а не диодам, к примеру?
Эти колебания - результат совместной работы, и возникающий при определённых условиях.
Чтобы дополнительно грелась обмотка, снаббер д.б. неправильный - чрезмерная ёмкость и резистор со значительно меньшим сопротивлением (который будет греться совсем не по детски). А правильный снаббер на работу тр-ра влияния практически не оказывает.


Я имел ввиду без снаббера звон будет греть сердечник. Помоему Медведь об этом писал, могу ошибаться.
А для колебаний имхо ВСЕГДА найдуться условия. Ведь факт, что происходит разрыв тока, следовательно катушка всегда будет рязряжаться в собственную ёмкость. У любой катушки есть параллельная паразитная ёмкость и резонансная частота. А у такой большой индуктивности эта ёмкость большая. Чисто интуитивно мне кажеться, что из-за сравнительно больших номиналов, запас энергии перед возникновением колебаний тоже будет большой и как следствие колебания будут существенными.
Наверх
 
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше время нельзя
никому. Мне ... тоже.

Сообщений: 6781
СПб
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #561 - 10.01.2017 :: 10:46:57
 
Добрый Кот писал(а) 10.01.2017 :: 09:34:32:
Я имел ввиду без снаббера звон будет греть сердечник.

Там такой мизер...Хотел бы я посмотреть, как и чем это можно измерить. И главное - зачем? Круглые глаза
Не забивайте голову несущественными деталями.
Наверх
 
 
IP записан
 
Добрый Кот
Младший паяльщик
**
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 243
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #562 - 11.01.2017 :: 08:51:40
 
depeschzeu писал(а) 09.01.2017 :: 22:14:10:
Платы я уже изготовил, и все отверстия просверлил.
Впаял пока резисторы МЛТ


Что-то мы не чесно играем.
Народ требует зрелищ! Фото процесса в студию!
Наверх
 
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #563 - 11.01.2017 :: 10:16:17
 
Цитата:
Что-то мы не чесно играем.
Народ требует зрелищ! Фото процесса в студию!

Конечно  Улыбка

Я пожалуй млт заменю на голубые тайваньские/китайские металлопленочные. Они еще не приехали.
Ну мало ли... Они ведь лежали где-то десятки лет. Все равно части не хватило.
Соберу всю плату и сниму в лучах восходящего солнца. Можно с лепестками роз.

Шасси будет еще не скоро, поэтому в рамках доктрины "сани летом"
прошу дать рекомендацию насчет силового трансформатора.

Вы умные ребята.
Если мой трансформатор будет плохо себя вести, можно ли будет его поменять \
на ТОР 200 ватт с обмотками как в этой схеме? Ну разве что напряжение 360 будет лишним.
В магазине тюбстаун или вроде того трансформатор для SLO 50вт имеет следующие параметры:
360-0-360 с отводом на 60в 0,2А
6,3 6А
6.3 3А
Я спрашиваю именно тор, потому что тор мне изготовят с нужным видом,
если нужно будет, а если не тор то у человека трансформаторного железа такого нет в наличии.
Или тор и хайгейн - это ни ни????
Заранее навел справки, чтобы не бегать и волосы на голове не рвать, если что.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 14:47:24 от depeschzeu »  
 
IP записан
 
Добрый Кот
Младший паяльщик
**
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 243
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #564 - 12.01.2017 :: 10:53:08
 
Я бы делал с одной обмоткой под диодный мост. На 345в~ с отводами 300, 315, 330. Вдруг когда нибудь раскошелишся на 6L6GC.

Смещение намотать как отдельную обмотку на 50в.

Переключение каналов на оптопарах ни в коем случае не питать от накальной. ОБЯЗАТЕЛЬНО от отдельной обмотки как на схеме. Все выходные в своё время проковырялся в поисках источника фона...  Нерешительный
Наверх
« Последняя редакция: 12.01.2017 :: 10:53:17 от Добрый Кот »  
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #565 - 12.01.2017 :: 16:29:56
 
А почему они в оригинале используют именно со средней точкой?

Цитата:
Все выходные в своё время проковырялся в поисках источника фона...

это оптроны давали шум?
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 08:40:26 от depeschzeu »  
 
IP записан
 
Добрый Кот
Младший паяльщик
**
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 243
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #566 - 13.01.2017 :: 10:36:37
 
depeschzeu писал(а) 12.01.2017 :: 16:29:56:
А почему они в оригинале используют именно со средней точкой?

Вопрос почемучек. Напишите мэил Михаэлю Солдано: sales@soldano.com
Можно подуамть у Вас всё по оригиналу и только в этом загвоздка...



depeschzeu писал(а) 12.01.2017 :: 16:29:56:
это оптроны давали шум?

Я занимался отладкой (читай ловлей блох), а не докторской диссертацией. Если хотите учиться на чужих ошибках, а не на своих, то:


Добрый Кот писал(а) 12.01.2017 :: 10:53:08:
Переключение каналов на оптопарах ни в коем случае не питать от накальной. ОБЯЗАТЕЛЬНО от отдельной обмотки как на схеме. 


Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 10:46:24 от Добрый Кот »  
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #567 - 13.01.2017 :: 11:51:04
 
Сегодня выяснилась неприятная вещь.

Я получил свои пленочные конденсаторы. приложил к плате межвыводного расстояния оказывается недостаточно. Они или прямо впритык или длиннее. Можно было бы их аккуратно изогнуть под корпус и пустить вниз.

...

Но это опасно. У конденсаторов корпус явно ток проводит.

Боюсь придется сделать другую плату - чуть шире на сантиметр или полтора и сдвинуть на ней дырки для конденсаторов.
Скорее всего так и придется сделать, поэтому подскажите как избежать ошибок.
Я очень огорчился когда примерил их к плате....
Я подправил расстояние чуть подвинув контакты вниз. Можно ли так сделать?

...
Наверх
 
 
IP записан
 
Ligeti
Полноправный участник
***
Вне Форума


GTLab - forever!

Сообщений: 647
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #568 - 13.01.2017 :: 11:55:32
 
Ад какой-то, никогда это аппарат не родится Улыбка оберните корпуса конденсаторов термоусадкой и подогните ноги
Наверх
 
 
IP записан
 
Добрый Кот
Младший паяльщик
**
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 243
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #569 - 13.01.2017 :: 12:34:46
 
У оригинала подогнуты ноги. Опять ищем проблемы там где их нет?

http://www.banzaimusic.com/715-Series/


ЗЫ. Двигать как у тебя на картинке - можно. Если не лень, делай новую плату.
Изготовленую по оригиналу можно докомплектовать платой БП и продать в разделе продаж  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 12:57:03 от Добрый Кот »  
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #570 - 13.01.2017 :: 12:43:19
 
я советуюсь как лучше.
за совет с термоусадкой спасибо. я как-то стормозил и о ней не подумал. действительно хороший выход. просто это создаст некоторую неряшливость ну и вдруг это нехорошо в техническом плане..

а насчет ада - конкретно "этот аппарат" изначально не планировался.
пришлось все пересматривать и разбираться как его делать.
почти ничего из его деталей у меня не было. теперь у меня есть почти все.

Цитата:
У оригинала подогнуты ноги. Опять ищем проблемы там где их нет?


вы пропустили то что я написал о моих конденсаторах

У меня конденсаторы в корпусе
из АНОДИРОВАННОГО АЛЮМИНИЯ,
аксиальные,
длина превышает межвыводное расстояние на 10-20 мм.
Если бы это были 715p или 716р я бы не задавал никаких вопросов а воткнул бы их точка.

подогнутые ноги могут в какой то "интересный момент" превратить конденсатор В ПЕРЕМЫЧКУ.
примерно так же, как незаряженные ружья стреляют раз в год.
Вот я собственно и поинтересовался у вас - умных, грамотных и опытных людей,
как лучше поступить с такой вот ситуацией, чтобы не получилась гарантированная лажа.

Аксиальные конденсаторы не рассчитаны на то чтобы их выводы вокруг корпуса
бантиком завязывали и только потом заводили в плату.

Некоторые из номиналов уж очень не влезают и тут либо термоусадка или добавить эти несчастные 2 см к плате преампа и пусть все крепится на разведенных ногах без бантиков.

Вы меня застращали что плату разводил гений высшего порядка,
а расположение элементов на плате и расстояния между ними важнее чем то из чего они сделаны.

Я прислушался к вашим словам, иначе бы я молча сам все передвинул и не писал бы ничего и никому.
и не задавал бы никаких технических вопросов.

Насчет трансформатора со средней точкой - я списался с одним человеком, который изготавливал копии SLO он сказал что такой подход вызван тем что это хайгейн и что он для электрогитары, намекая на то что такой трансформатор меньше наводит на звукосниматель.



сам я судить не берусь.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 13:45:57 от depeschzeu »  
 
IP записан
 
Добрый Кот
Младший паяльщик
**
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 243
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #571 - 13.01.2017 :: 14:01:07
 
В таком трансформаторе от края до края более 700в. Пиковое почти 1000в.
Это вдвое больше провода и как минимум в двое больше изоляции. Сомневаюсь что это влезет в бублик. Да и по цене(медь, работа) имхо будет существенно дороже.
Против наводок и для эстетики можно раскошелиться на такую шнягу http://i.ebayimg.com/00/s/MTAwMFgxMDAw/z/KssAAOSw9NxTsRzF/$_1.JPG


Да, я утверждал такое про платы. Любой проводник может быть потенциальной "антенной" для приёма или излучения сигнала который поспособствует генерации(свисту) усилителя. Поэтому лэйаут столь чувствителен к неграмотным, произвольным изменениям.

Но в данном конкретном случае (например С21 и С22) весьма очевидно, что продолжением вывода конденсаторов являются дорожки в том же направлении и в той же плоскости, поэтому вряд ли есть разница между тем, будет ли это 1см медной дорожки или дополнительный 1см вывода конденсатора.
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 14:13:05 от Добрый Кот »  
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше время нельзя
никому. Мне ... тоже.

Сообщений: 6781
СПб
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #572 - 13.01.2017 :: 14:52:37
 
depeschzeu писал(а) 13.01.2017 :: 12:43:19:
Насчет трансформатора со средней точкой - я списался с одним человеком, который изготавливал копии SLO он сказал что такой подход вызван тем что это хайгейн и что он для электрогитары, намекая на то что такой трансформатор меньше наводит на звукосниматель.

Это не так. "Ноги" обмотки со ср. точкой растут от кенотронов. Переходя на диоды, схему тупо оставили такой же - сработала инерционность мышления. А потом подоспело и "обосноснование" - типа, mojo Улыбка

P.S. Намотать нелучащий ТОР со ср. точкой ещё сложнее, чем для моста...



Наверх
 
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1080
Казань
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #573 - 13.01.2017 :: 19:00:55
 
Да -точно-это пережитки кенотронного выпрямления. Потом стали ставить диоды вместо кенов. Хотел написать тоже но вы -первый!
*У меня конденсаторы в корпусе
из АНОДИРОВАННОГО АЛЮМИНИЯ,
аксиальные,
длина превышает межвыводное расстояние на 10-20 мм.
На корпус и на ноги термоусадку и вуаля.
Если бы это были 715p или 716р я бы не задавал никаких вопросов а воткнул бы их точка.

В солдано лучше полиэстр OD225P можно кое где 6PS
а 715p или 716р -полипропилен их в месу гуд


подогнутые ноги могут в какой то "интересный момент" превратить конденсатор В ПЕРЕМЫЧКУ.
Изолируйте их термоусадкой

примерно так же, как незаряженные ружья стреляют раз в год.

Во во примерно также-тем более что они не стреляют Смех


Аксиальные конденсаторы не рассчитаны на то чтобы их выводы вокруг корпуса
бантиком завязывали и только потом заводили в плату.*
Бантиком кто вам сказал??? Проблемы себе на ровном месте придумываете-потом их решать пытаетесь
Можно и радиальные поставить лежа-я делал -ничо не шьет

Делайте как есть выкладывайте фото-кто знает подскажет.
Чем межеваться полгода и все время то крен, то тангаж и то рыскание. Отделяем мух от котлет и вперед в песней. я так сомневаться да еще в таких плевых вопросах ну не знаю. Как будто-цель не СДЕЛАТЬ-а искать отговорки.
прочь сомнения -и прямым курсом к Солдане.! Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2017 :: 20:07:31 от оleginсhat »  

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
5844880  
IP записан
 
Добрый Кот
Младший паяльщик
**
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 243
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #574 - 14.01.2017 :: 11:08:35
 
Ну коль уж тут пол темы флуд, озвучу свое имхо.
Солдано вроде как был основан в 86г. Тогда уже все давно забыли что такое кенотрон. Так как СЛО был полностью укомплектован моточными изделиями DMI, такой силовик скорее всего был выбран как неликвид по весьма атрактивной цене, то есть исключительно по экономическим соображениям.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2017 :: 11:13:29 от Добрый Кот »  
 
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #575 - 14.01.2017 :: 18:40:14
 
Учитывая что в мезе такой же канал овердрайв как у сло. Добрый кот прав - я сравнивал схемы не получу ли я полипропиленом "солдано ректифаер"? У сло полиэстр, а ректифаер четко полипропиленом собран.

Про транс человек мне также говорил что со средней точкой не насыщается плюс подмагничивается иначе оттого лучит слабее и гитара это не так ловит
Наверх
 
 
IP записан
 
Наблюдатель
Гуру
*****
На Форуме


Верить в наше время нельзя
никому. Мне ... тоже.

Сообщений: 6781
СПб
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #576 - 14.01.2017 :: 19:05:38
 
depeschzeu писал(а) 14.01.2017 :: 18:40:14:
Про транс человек мне также говорил что со средней точкой не насыщается плюс подмагничивается иначе оттого лучит слабее и гитара это не так ловит

рукалицо
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2017 :: 19:05:46 от Наблюдатель »  
 
IP записан
 
оleginсhat
Разбирающийся
****
Вне Форума


GtLab.Net forever!

Сообщений: 1080
Казань
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #577 - 14.01.2017 :: 19:56:00
 
depeschzeu писал(а) 14.01.2017 :: 18:40:14:
Учитывая что в мезе такой же канал овердрайв как у сло. Добрый кот прав - я сравнивал схемы не получу ли я полипропиленом "солдано ректифаер"? У сло полиэстр, а ректифаер четко полипропиленом собран.

Про транс человек мне также говорил что со средней точкой не насыщается плюс подмагничивается иначе оттого лучит слабее и гитара это не так ловит


Этот человек-не разбирается- мягко говоря. Такой транс сложнее намотать-нужна же идентичность половинок.
Прав не добрый кот а я-вам написал *В солдано лучше полиэстр OD225P*-причем много раз. Хотя если 6н2п-забейте-ставьте старые мбм с телеков ламповых.
Парится не надо изза фигни.
Решение примите просто-делаю нормальный усилок,или делаю из чего есть.
смешно будут смотреться дорогие детали на лутовой плате и с дрянными трансами иже с ними 6н2п и прочим.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2017 :: 23:31:15 от оleginсhat »  

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.
5844880  
IP записан
 
depeschzeu
Младший паяльщик
**
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #578 - 14.01.2017 :: 23:36:35
 
оleginсhat

у меня есть полипропиленовые ХОРОШИЕ конденсаторы. все номиналы.
полностью все какие нужны в сло.

я просто подумал что это важно.

в принципе могу купить полиэстровые к73-16. и кстати эти говном никто не называл. разве что конченные идиоты-фанатики.
при всем своем дилетанстве в теме ламповой аппаратуре я готов спорить что эти люди - полные идиоты. потому что это очевидно.
в ламповой аппаратуре и в другой звуковой аппаратуре они имеют хорошую репутацию. в любом случае пусть это не оранж дроп но и не китай.

в схеме слоклона везде 630 вольт номиналы я хотел поставить 400 вольт как в оригинале

я знаю такую вещь что полипропилен в принципе и по определению лучше полиэстра, потому что у полипропиленовых лучше характеристики, но видимо в гитарной аппаратуре важен характер искажений.
полипропиленовые конденсаторы в принципе являются результатом технической эволюции. но тут особый случай. это ламповый гитарный усилитель. мне главное обойтись без советов основанных на мифологии и самообмане.

а чем плоха лутовая плата? я извиняюсь но это какая-то откровенная чушь

Цитата:
Этот человек-не разбирается- мягко говоря.

я с удовольстием приму это за аксиому если буду иметь достаточно образования. но у меня его нет и приходится верить на слово. тем более за отсутствием обоснования, которого собственно нет и у вас.
А вообще в этом есть логика.
Каждый полупериод ток снимается только с ПОЛОВИНЫ обмотки. а кусок железа при этом одинаковый. на 720 вольт. а напрягают его на 360.
если этот человек идиот то поясните почему.

это важно потому что от этого зависит что я закажу в трансформаторной компании и домыслы мне не помогут.

Цитата:
рукалицо

ваши аргументы, сэр! не надо пукать в воду в теме изза нежелания прямо отвечать на вопросы и так много флуда.
Вы господь трансформаторов? царь индукции? властелин вторичных обмоток? ну так явите свой гений. вложите сирому в руки священные скрижали своей непреложной истины.
а то лицо я могу и сам рукой заслонить

например вот статья
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=99&article=../articles/su...
Наверх
« Последняя редакция: Вчера :: 01:27:37 от depeschzeu »  
 
IP записан
 
Добрый Кот
Младший паяльщик
**
На Форуме


GtLab.Net forever!

Сообщений: 243
Re: выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь
Ответ #579 - Вчера :: 00:55:20
 
Ууу... я смотрю Вы батенька за строе взялись... Ужас

Спешу доложить, что Вы нахамили одному из самых глубокоуважемых, хорошо подкованных теорией и отзывчивых пользователей. Печально  Печаль

И это на фоне того, что Вам несмотря ни на что, доступно, без трёхэтажных формул в  #572 всё объяснили.

Одно не понятно, на кой ляд Вам наши советы, когда у Вас есть человек, который лучше нас всё знает?!?!

Желаю удачи.
Наверх
« Последняя редакция: Вчера :: 01:35:02 от Добрый Кот »  
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 
Послать Тему Печать